世界周刊丨兵馬俑與法蘭西的“對話”

50年前的1974年3月，陜西臨潼西楊村的村民在打井時，挖出一批“碎瓦片”，這就是舉世聞名的秦始皇陵兵馬俑。

1978年，時任巴黎市長希拉克在參觀部分修復后的兵馬俑軍陣后驚嘆：“世界有七大奇跡，秦兵馬俑可以說是第八大奇跡”。兵馬俑從此名揚世界。

1987年，總部設在巴黎的聯(lián)合國教科文組織把秦始皇帝陵列入世界遺產名錄，成為人類共同財富。而法國的三位前總統(tǒng)，包括密特朗、希拉克、薩科齊以及現(xiàn)任總統(tǒng)馬克龍都曾參觀過兵馬俑。

如今，隨著中法兩國在文物修復領域加強合作，東方文明和法式浪漫的對話，正成為新的亮點。

2024年5月18日，是國際博物館日。今年博物館日的主題是“博物館致力于教育和研究”。秦始皇帝陵博物院外，孩子們滿懷期待地想一睹兵馬俑的風采。

在博物館一號坑修復區(qū)內，文物修復專家蘭德省更愿意把自己看作是一名醫(yī)生。

秦始皇帝陵博物院文物修復專家 蘭德�。�

我們現(xiàn)在來到的，就是秦皇帝陵博物院文物保護修復實驗室，也就是我們的秦俑醫(yī)院。

要想成為一名“文物醫(yī)生”，除了需要熟練使用全套的“牙醫(yī)工具”之外，還需要巨大的耐心去整理文物碎片。

秦始皇帝陵博物院文物保護修復專家 蘭德省：光這一件陶俑的殘片有200多片，它不包括這么小的，總共有200多個殘片。

總臺記者 張誠：你們怎么來判斷這一塊是歸屬于這個陶俑還是那個陶俑?

秦始皇帝陵博物院文物保護修復專家 蘭德�。�因為經過了大火焚燒，經過大水的漫灌，然后上邊所有的浮土層，壓塌了以后，底下各個陶俑都是已經倒塌了。有的胳膊在這，有的腿在那邊。我們就根據(jù)這個方位和破洞，來看一看這一件陶俑它的殘破程度，以及它殘破的倒向。所有的殘片它有個相互的互配性，就是兩兩相配。那么一般甲釘甲片，都是在胸前或者胸后，凹凸不平的這一面和凹進去這一面，我們一看就能分辨到它這個甲有的在前和在后。殘破的俑頭看得比較清楚，你看這件我一拿上來，應該知道這是哪個部位。

一個是耳朵，一個是鼻子這一塊，鼻子嘴巴。還有一個，像我們這個部位。所以這就是我們在平常工作中，在修復的實踐中所積累的經驗。

記者：我看到坑里那些陶俑的時候，發(fā)現(xiàn)其實他們身上的修復痕跡可能我隔得比較遠，已經基本上看不到了。是有什么特殊的方法，把這些拼接的地方給弄得特別的自然?

秦始皇帝陵博物院文物保護修復專家 蘭德�。�你像我們現(xiàn)在就是修舊如舊，就是保持我們秦兵馬俑雕塑的藝術形態(tài)，要保持它的藝術性和歷史性。

在兵馬俑修復中，難題之一是如何保持色彩。

秦始皇帝陵博物院文物保護修復專家 蘭德�。�那么這在秦俑實際上，目前有八種顏色。紅、黃、綠、藍、紫、白、黑、粉等等，這就是已經定型的八種。但是我們最近也要分析比這個還要多，包括有一些它是白里透紅的粉色，還有的它就是幾種合成色，包括我們現(xiàn)在所說的中國藍和中國紫。

“中國藍”或者說“中國紫”的成分是“硅酸銅鋇”，是人工合成的顏料，最早可以追溯到戰(zhàn)國時期，比“絲綢之路”早了幾百年。

直到1704年，德國化學家海因里希·狄斯巴赫(Heinrich Diesbach)才發(fā)明出“普魯士藍”，也被西方稱為“中國藍”。

而兵馬俑出土時呈現(xiàn)的絢麗色彩，證明我國早在2000多年前，化學科技就遙遙領先。

秦始皇帝陵博物院文物保護修復專家 蘭德�。�那么這個彩繪加固，只要留上我們能看到的，一定要對它進行一個加固，看看我們這個加固的顏色比較好。而且你能看到是啥顏色。

記者：淡淡的綠色。

秦始皇帝陵博物院文物保護修復專家 蘭德省：對，這是一件綠色。也就是說我們在提取過程中所留下來的痕跡，也留下來的最珍貴的一點顏色。

記者：這個綠很好看，鮮艷。

秦始皇帝陵博物院文物保護修復專家 蘭德�。�我們目前秦俑的彩繪保護技術，可以說在世界上已經是站了領先地位。

2009年的6月13日，也就是第四個世界文化遺產日，秦始皇帝陵博物院開始了第三次考古發(fā)掘。

秦始皇帝陵博物院文物保護修復專家 蘭德�。�第三次考古發(fā)掘，主要在秦俑一號坑T23號探方。在這個方位共挖掘了256件兵馬俑，我們剛才已經看到目前提取了156件。其中我們修復了140多件，還有一些我們正在修復。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：其實秦始皇帝陵博物院出土，不僅僅只有彩繪陶俑。現(xiàn)在觀眾去現(xiàn)場去看的時候，最常看到的就是幾種材質，一種就是我們的彩繪陶俑，一種是坑內的土遺址，一種我們銅車馬是金屬文物;其實在土遺址里面，有很多很多這種木質的遺存。它這個就是我們這個隔梁在建的時候，實際上就相當于用木頭去搭了一個相當于小房子，把這些彩繪俑保存在里面。

公元前213年，秦始皇嬴政征集200萬人，用10年時間修建了萬里長城。

幾乎與此同時，又征調了70萬人修建阿房宮。

與之對照的是，早在公元前247年，嬴政就開始就修建陵墓，總共花了39年，動用勞工和囚徒人數(shù)超過80萬人，一大部分知道秦陵秘密的“修陵人”后來又被調去修阿房宮。

公元前206年12月，起義軍領袖項羽曾放火焚燒了阿房宮，那么作為始皇帝“三大工程”之一的秦始皇陵是否也被項羽縱火焚燒?

目前在第三次考古發(fā)掘中已經發(fā)現(xiàn)，一號坑T23方內，大量燒成黑色的棚木痕跡清晰可見，兵馬俑坑曾遭受過嚴重焚毀。這似乎部分印證了史書中的記載。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：所以我覺得我們是不是可以通過木材的研究，了解到當時一些建造工藝。實際上核心就想知道我們被火燒過以后，當時狀況是什么狀況。我們其實還想知道歷史，就是我們用我們的科技，去驗證當時史書上記載的短短幾句話。

與多年前“注重發(fā)掘”相比，如今更注重對發(fā)掘現(xiàn)場也就是“土遺址”的研究和保護。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：土遺址是個世界難題，雖然我們之前跟德國，包括我們院里頭自己也做了很多土遺址的保護。但是我們現(xiàn)在坦率地講，土遺址保護它還是有些新的問題。比方說兵馬俑現(xiàn)在，秦陵博物院一號坑、二號坑、三號坑，它里面大量的這種土遺址。大量游客身上有一些纖維，我們穿的衣服上的纖維，它會和空氣中的灰塵結合，就附著在陶俑身上。它就可以跟空氣的水、二氧化碳、二氧化硫等發(fā)生一系列的反應。如果是天然的植物纖維，就容易生這種微生物。另外我們現(xiàn)在在一號坑，也發(fā)現(xiàn)一些紫色的微生物。

對于人類的共同文化遺產，同為文物大國的中法兩國，基于文物修復的合作與研究，更具有迫切性。

公輸堂，位于西安市鄠邑區(qū)一個小村落。如果說《史記》是史家之絕唱，那么公輸堂則是“中國古代建筑微縮藝術的絕唱”。

公輸堂小木作藝術博物館 鄭麗麗：這個公輸堂相傳它是于明代永樂年間建的，距今大概都有600年左右的時間了。

那么我們一進來的時候，更多的是感覺到它，非常精美的空間結構。我們這里藻井，它有斗八藻井和斗四藻井，兩種形式。

天宮樓閣它又是按照宋代《營造法式》當中專門有一個小木作的篇章。那么也就是說咱們公輸堂，雖然是一個明代的小木作建筑，但是它卻有用到咱們宋代天宮樓閣，這樣的建筑形式。

公輸堂它有一幅特別具有代表性的對聯(lián)，那么對聯(lián)的上聯(lián)叫法堂巍巍雕刻若得公輸巧，就是在說木作雕刻非常精美精巧。窗花的話，它不是一個整板雕刻的。它用的也是咱們古建上榫卯套盒的方式，每個小木構件跟拼搭積木一樣，選了一個角，然后用小木作構件一個一個拼。

那么剛才提到楹聯(lián)里頭的下楹聯(lián)叫圣象翼翼彩繪似有道子能，它主要說這里的油漆彩畫也是非常精美，就像畫圣吳道子親自繪畫的技能一樣的精美。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：我覺得公輸堂的魅力在于，它就是你慢慢走進去，慢慢地看，當你越看的時候，你就會發(fā)現(xiàn)它真的是凝聚了中國傳統(tǒng)的建筑，傳統(tǒng)的彩畫，包括傳統(tǒng)的制造典范了。包括它一些工藝，現(xiàn)在已經失傳了。我的感受是站在里面，你確實有一種跟歷史對話的感覺。它還不像兵馬俑，兵馬俑觀眾很多，你難得有一個特別靜的狀態(tài)。

但如何呵護與延續(xù)公輸堂之美，則成為亟待解決的難題。

公輸堂小木作藝術博物館 鄭麗麗：公輸堂它已經出現(xiàn)了很多微生物的病害，但凡是露出類似于木色的那個地方，其實它都是病蟲害產生的地方。

記者：有點發(fā)灰發(fā)白的。

公輸堂小木作藝術博物館 鄭麗麗：發(fā)灰發(fā)白，它那些都屬于病害。

而木結構所處的環(huán)境，也在惡化。

公輸堂小木作藝術博物館 鄭麗麗：潮濕，其實因為它現(xiàn)在整體，不能說是地基下沉了。但是因為周邊的民居什么的，他們土層都在不停地抬升，還有自然的累積。所以到底我們現(xiàn)在公輸堂本身的地面比外面，降低低出一米了。我們底下門檻的這個地方，木材已經朽掉了。我們現(xiàn)在做的這些支撐或者是啥，都是在幫它減輕它的力度，讓它能夠盡量減少它這個壓力。

2019年10月21日至11月1日，由陜西省文保院與法國國家文化遺產學院合作舉辦的“公輸堂油飾彩畫保護修復培訓班”在西安舉辦。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：我剛入行的時候就參加意大利的培訓。在培訓過程中現(xiàn)在對我來講，當提意大利的時候三個字本身，對我來講就是不一樣的情感。包括上次辦中意培訓班的時候，我給他們講說，你們在中國的這段經歷，可能會影響你的一生，甚至會影響你家人一生。當你提起中國兩個字的時候，你心里一定會有不一樣的情結在里面，這就是我們培訓班最重要的意義。我覺得說到文化自信，本身我是做這個工作做了很多年，之前不太理解你做的工作。反正文物你拼一拼裝到一起把它從一堆殘片可能修復成一個文物。但隨著你工作時間越長，我覺得你走的路越來越長。你看到的東西越來越多，你可能對每一件文物熱愛就不一樣了。過去就是一份工作，現(xiàn)在更多的是自豪。尤其當你修很多文物，在世界各地進行展出，或者在世界各地進行展覽，可能你這個狀況完全不一樣。

這次培訓，不僅是學術與技能上的交流，更是兩國專家對于亟待保護的文物的調查與“會診”。

陜西省文物保護研究院保護修復一部副主任 張芳：專業(yè)技術的一個學習，就包括古建彩畫的保護修復技術，木材的保護技術，研究技術，以及彩畫的一些顏料，顆粒度制備的研究技術進行一個學習。其次，我們給他介紹中國古代建筑的一個榫卯工藝，跟各個部件的一個結構名稱，在這個過程中進行彩畫病害調查。

而法國國家文化遺產學院在篩選學員時，首要條件就是要有繪畫，特別是木版畫的經驗。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：大家知道可能法國在教堂里面，包括在它很多機構里面，保留了大量的木板畫，就是木結構的一些木板畫，另外法國咱們說是繪畫之都。所以我想著在文物保護領域里面，它關于顏料的研究，應該是做得非常棒。所以當時就把公輸堂拿出來，我們作為一個中法合作的項目的選擇。當時法國相關專家看完以后，他們也非常高興就選擇了公輸堂。然后是2017年的12月，我印象特別深。我們當時是到釣魚臺國賓館，當時做這個協(xié)議之后，我們就跟法國的相關機構，開始了合作。就關于木材以及木材上面的彩繪的保護研究。

總臺記者 張誠：我聽說您當時是中法培訓班的現(xiàn)場負責人，法國學員來到公輸堂，第一次看到六百年建筑的時候，他們當時的反應是什么樣子的?

陜西省文物保護研究院保護修復一部副主任 張芳：他們當時的反應是非常驚訝，因為這種純粹的，沒有用一根釘子的榫卯結構層層疊疊，在上面天宮樓閣的一個呈現(xiàn)。他們在法國是完全見不到，他們也想象不到。

在交流中，雙方分享了工作方法的不同。

陜西省文物保護研究院保護修復一部副主任 張芳：我們發(fā)現(xiàn)中方跟法方在病害調查有一點點的差異，就是我們中方有統(tǒng)一的國家文物局制定的行業(yè)標準，或者是國家標準。去制定某一種病害的病程，以及這種病害它所專屬的一個病害圖標。但是我們在跟法方的老師，跟學員交流發(fā)現(xiàn)他們并沒有國家層級去統(tǒng)一使用的這么一種圖標，他們都是各個修復師，或者是各個修復工作室自己制定。自己專有的圖標，就是拿出去。沒有一個統(tǒng)一的，標準的統(tǒng)一性。

結業(yè)的時候，中法學員留下了深厚的友誼。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：我當時印象很深，當時我們培訓班結業(yè)的時候，很多法國的學員就特別動心跟我們講，說他們沒想到這次到中國來，一方面是學習了，交流了一些文物保護的相關知識。更重要他們覺得是，感受到西安人民的熱情。他們在酒店里面大家在一塊交流，當時就想著，我希望你們來的是6個法國的學員，但是可能你們會影響你們周邊60個、600個甚至6000個、6萬個人。你會用你的嘴去講述，你在中國所遇到的每一件事情。包括你跟我們交往的故事，還有包括你文物修復的過程。你的嘴其實傳播這樣的中國故事，比我去講可能效果會更好一些。

2024年5月6日，中法簽訂了《中國秦始皇帝陵博物院與法國文化遺產科學基金會關于木質遺存與土遺址保護科學研究之合作協(xié)議書》。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：實際上我們這個協(xié)議，就是落實兩國元首之間之前簽的協(xié)議的具體舉措。對我們博物館來講，對我來講，都是特別重要的一件事情。

協(xié)議書中，中法雙方將聯(lián)合開展巴黎圣母院火燒木材及秦始皇帝陵火燒木材遺跡(木炭)保護修復以及價值認知研究，也成為新的亮點。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：2019年5月份，當時陜西省文物局組織了一個代表團。就到法國去加強我們合作，包括簽署茂陵石刻和公輸堂一些培訓協(xié)議。當時是2019年的4月份，巴黎圣母院就受到火災影響。遠遠看著巴黎圣母院的時候，覺得它受損最嚴重的就是它頂端的木質結構。但是這次到了今年的2月份我去的時候，我就很幸運，通過國家政府跟法國不斷溝通。

我們當時有兩位專家，就代表中國文物保護專家，去參與巴黎圣母院的修復。他們當時也很驕傲告訴我說，前兩天國家總統(tǒng)來了，我們也沒有讓他們登上巴黎圣母院，我們是第一批中國的兩個專家。

總臺記者 張誠：兩位專家是登上了巴黎圣母院什么位置?

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：基本上到了塔的塔尖位置，它不是上面還有個木塔嗎。木塔現(xiàn)在整體的木質維修已經基本完成了，它在木臺結構上面貼覆了一層鉛皮，鉛的一些裝置構件，隨著鉛往下貼的過程中，已經開始落架。所以我們能登到最高位置。

記者您當時上去的心情是怎么樣的?

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：坦率說還是比較平靜，首先這次去的時候任務是比較明確的，就要參與巴黎圣母院的修復。由于文物保護專家的身份，我去過很多著名建筑的頂上。所以好像沒有那么激動，很平靜。但是坦率地講，對法國在巴黎圣母院維修整體工作，我還是比較震撼的。我覺得這次巴黎圣母院整體的維修，它的速度之快而且效果很好。另外全民的參與度，包括法國專家的敬業(yè)精神。

1804年12月2日，法國第一任皇帝拿破侖·波拿巴在巴黎圣母院舉行加冕典禮。

巴黎圣母院在法國人心目中也成為民族精神的象征。

1844年，在法國建筑師杜克(Viollet-le-Duc)的主持下，開始全面整修巴黎圣母院。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：杜克當時在維修巴黎圣母院的時候，局部對巴黎圣母院有一些小變化。但是他保留了大量的圖紙，甚至到可能一張小小的雕刻石刻，或者一個小的金屬構件圖紙他都有。我們去法國文化部下屬的一個信息中心，去看這批資料的時候，非常全。那么這些資料可能，對這次維修巴黎圣母院就提供非常好的基礎。

2015年，已故歷史學家安德魯·塔隆通過激光掃描技術對巴黎圣母院進行了數(shù)字化采集。工業(yè)軟件巨頭法國達索公司也利用數(shù)字資料制作了供專業(yè)人員使用的增強現(xiàn)實(AR)體驗。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：巴黎圣母院這次維修速度很快，還有一個很重要的原因，它的經費非常充足。他們跟我們介紹的，它總共的維修經費是8.42億歐元，但是這所有的經費來自社會捐款。他們也介紹說，巴黎圣母院的維修只有個別的專家，或者個別技術人員，是美國來的自由職業(yè)者。唯獨有一項工作就是，整個教堂內部的彩色玻璃。他們是交給了德國柏林大教堂，修復玻璃的團隊在做，這個相當于德國政府幫他們在做。其他的合作包括保護修復，只有跟中國政府合作。我覺得這次整個維修過程，就是把不幸的事情，轉化成一個讓大家更多了解，法國文化遺產保護維修全過程，全流程很好的案例。

在此過程中，中法專家充分信任、平等對話，毫無保留地介紹了各自的經驗。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：比如說我們在木材梁架結構維修過程中，他建筑師告訴我們說，我們在這過程中，我們的木材怎么樣加工，怎么樣處理，我們怎么去組合;很多東西是相通的，因為都是榫卯結構。我們發(fā)現(xiàn)很多東西，他們在巴黎圣母院木結構上面，核心也是榫卯結構，我們也是榫卯結構。包括我們在巴黎圣母院內部，壁畫保護、修復。

他的壁畫跟我們不太一樣，因為它是歐洲的壁畫教堂壁畫，他繪制的工藝跟我們不太一樣，我們把它一般叫濕壁畫。咱們國家相當于是干壁畫，兩個壁畫的工藝就不太一樣，修復過程中也不一樣，我們可能更多交流這樣的過程。

記者：您根據(jù)中國的傳統(tǒng)，給了他們什么樣的建議?

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：我告訴他中國可能在木制梁架結構過程中，我們怎么修。我說，你們的木材上面橡木做好，刷不刷一些其他材料。像中國就刷一些桐油或者一些漆。桐油和生漆在刷的過程中，本身就有什么。第一，保護木材，不受病蟲害的侵蝕。第二，也有防火的作用。但他們沒有，他告訴我說，因為我們橡木很好，橡木材質很硬就不容易出病蟲害的問題。我當時一直在問他們，我們國家現(xiàn)在建很多建筑的時候，木材一定要放干，可能會放好幾年，等它完全干了以后才用。他們橡木完全是潮濕的狀態(tài)下，直接把它放到建筑上。我說，那你木材不收縮嗎?不變形嗎?不開裂嗎?他就講，我們橡木應該是縱向有一些開裂。

記者：有沒有一些不同意見的碰撞?

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：客觀講，應該沒有特別多的碰撞，我們國際合作也不是剛剛開始。我們現(xiàn)在專家經常去參與國際的一些會議，我們現(xiàn)在還有很多年輕人，都被我們送到國外去讀碩士、博士，或者作為訪問學者。大家跟國外的文化保護的理念方法的交流過程中，我坦率地說彼此是比較了解的。我自己覺得，可能更多的是對我們過去未知的一些，傳統(tǒng)工藝加工的方面，大家可能討論得比較多。國外和國內現(xiàn)在很多在材料上，方法上。包括一些儀器設備，我們中國現(xiàn)在不差。我們現(xiàn)在儀器設備走到國外的時候，好多外國專家說其實你們中國現(xiàn)在每個實驗室都非常棒。目前我們的文化保護相比國外的一些差距，我認為我們的基礎工作做得還是不夠扎實。就像我看到杜克有四五個房子，全是關于巴黎圣母院維修圖紙。

總臺記者 張誠：馬克龍舉辦了一次尖頂?shù)脑O計大賽，里面有一些很創(chuàng)新的方案，但最后還是選擇最傳統(tǒng)的方案，您怎么看待這個選擇?

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：可能在大家心目中，巴黎圣母院恢復成被火燒之前的巴黎圣母院，這才是每一個法國人心里，他覺得巴黎圣母院就該是這樣。我們現(xiàn)在一號坑也存在這樣的問題，我們也想把一號坑去改造，但很難。一號坑建筑本身已經成為很多人對兵馬俑的印記，很多人可能小小的時候在那照的照片，兵馬一號坑就是這樣子�？赡芪矣X得還不止中國人，這是世界上很多人對兵馬俑的印記。所以我覺得巴黎圣母院，同樣是這樣的問題。畢竟傳統(tǒng)才是最永恒的，實際上巴黎圣母院也是這樣，跟我們國家是一樣的。

如今，中法在文物修復方面的合作，給跨越2000年的“兵馬俑牽手法蘭西”提供了新的動力。

秦始皇帝陵博物院副院長 周萍：我覺得站在法國，包括法國總統(tǒng)，法國民眾的角度來講。為什么覺得兵馬俑比較神秘，或者兵馬俑他們認為是一個偉大的象征。我覺得他可能核心，就是他對我們很多中國傳統(tǒng)文化的不了解。這種文化來講，它一定是從古代到現(xiàn)代，它都是有一個交流的。無非就是交流年限的問題。我們現(xiàn)在去法國坐飛機，坐上十幾個小時我就到法國了�？赡茉谥袊�古代的時候，更早的時候這些交流還是有，彼此之間還是要受到一些影響，無非就是走的路線會非常長。有些可能是一年、兩年，有些可能是上百年。我覺得可能文明交流的過程，一定是從古到現(xiàn)在都是有的，無非就是跨越時間長度的問題。