高端訪談丨專訪敘利亞總統(tǒng)巴沙爾

關(guān)注國際焦點，洞察世界風云。9月21日到26日，敘利亞總統(tǒng)巴沙爾·阿薩德來華出席杭州亞運會開幕式。飽受戰(zhàn)亂十余年，敘利亞計劃如何重建家園?突破封鎖制裁，敘利亞正在如何重返國際舞臺?中敘建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，兩國又將如何繼往開來加強合作呢?

今天，我們的嘉賓是敘利亞總統(tǒng)巴沙爾·阿薩德，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：總統(tǒng)先生您好，感謝您接受中央廣播電視總臺的專訪，也歡迎您來到中國。上一次您跟夫人訪華是在2004年，這一次時隔將近20年。再一次來到中國是什么樣的心情呢?同時您感受到的中國最大的變化又是什么?

巴沙爾：首先，感謝你們今天對我進行采訪。說到我對中國的訪問，我上次訪華還是19年前。在這期間，中國實現(xiàn)了飛躍式發(fā)展。如果你讓我進行比較，我只能說中國已經(jīng)今非昔比。中國曾經(jīng)被稱作“世界工廠”或者“世界商品工廠”，但是如今我們可以說，中國是“世界創(chuàng)新工廠”。這是一方面。另一方面，眾所周知，中國人民愛國熱情很高，對祖國充滿自豪感。這種自豪感源于國家取得的一系列發(fā)展成就。我想強調(diào)的是，發(fā)展變化固然重要，但中國堅守不變之處更顯珍貴。也就是說，盡管發(fā)展變革會帶來一些副作用，然而中國的文化未曾改變，中國人民對國家、對社會、對習俗和傳統(tǒng)的認同感也未曾改變，這才是最大的成功。不少國家有能力實現(xiàn)經(jīng)濟和其他領(lǐng)域的發(fā)展，但很難長久保持民眾的身份認同。中國人民今天的身份認同感同20年前相比并無二致。

鄒韻：這次您跟夫人還出席了亞運會的開幕式。當敘利亞代表團入場的時候，現(xiàn)場可以說是熱烈而沸騰，我想與您分享一段視頻，是當時敘利亞代表團入場的場景。當時在現(xiàn)場的那種熱烈的場景，人們在歡呼。而與此同時，其實在場外、在中國的社交媒體上這個話題也是沖上了熱搜，有很多中國網(wǎng)友他們都留下了很多評論。我讀了很多的評論，覺得很感動，在這我也想與您分享其中的幾條。有網(wǎng)友寫道，“在廢墟里也要仰望星空”。還有人說，“展現(xiàn)給世界的不光是滿目瘡痍，還有無限的生機和活力”。也有網(wǎng)友寫道，“請讓玫瑰開滿大馬士革，和平與愛留在這片身處荒漠也抬頭仰望的土地”。聽完這些網(wǎng)友的評論，以及您跟夫人在現(xiàn)場感受到的那種場景，您想對中國的觀眾和網(wǎng)友說些什么嗎?

巴沙爾：那一幕我記得很清晰，那一刻令人動容。在場的中國觀眾為入場的敘利亞代表團歡呼，這種熱情顯然是發(fā)自內(nèi)心的。這就是熱情的中國人民。有時，我們感到遙遠的距離會疏遠人與人之間的感情，然而這一瞬間讓我真切感受到敘中人民的親密無間。對于中國網(wǎng)友的評論，我想感謝他們的積極關(guān)注和踴躍留言。他們很了解中國與敘利亞從古到今的關(guān)系，他們也知道敘利亞正在發(fā)生的事情。我想說的是，開幕式上觀眾的熱情同社交媒體上網(wǎng)友的熱情交相輝映，中國偉大又謙遜。

鄒韻：在杭州的時候，習主席與您舉行了歷史性會晤，兩國元首共同宣布建立中敘戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。您如何理解戰(zhàn)略伙伴關(guān)系這個定義，又期待看到兩國的合作在哪些具體的領(lǐng)域進一步向前發(fā)展呢?

巴沙爾：當今中國是世界大國，在國際舞臺上扮演十分重要的角色。對于伙伴關(guān)系，中方強調(diào)新型國際關(guān)系，摒棄霸權(quán)主義。敘利亞體量較小，亟需建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系、參與國際事務。不論是在聯(lián)合國安理會還是在其他國際舞臺，中國都在政治上同敘利亞站在一邊，中方的相關(guān)立場很明確。在當前的國際形勢下，兩國需要進行更廣泛的對話。此外還有經(jīng)濟和發(fā)展層面，敘利亞當前的經(jīng)濟形勢很嚴峻，西方國家的所作所為讓敘利亞人民忍饑挨餓。這些都是我們在同中方領(lǐng)導人的會談中深入討論的問題。中方向敘利亞提供了人道主義援助，幫助敘利亞人民減輕痛苦。當我結(jié)束此次訪華回到大馬士革后，我們將針對以上領(lǐng)域舉行一系列會議和會談，確定落實機制，推動具體項目實施見效。

鄒韻：在與習主席的會面當中，您還提到中國通過自身的奮斗走出了中國特色的社會主義道路。我們注意到現(xiàn)在在敘利亞國內(nèi)也有一些討論，就是如何來借鑒中國的發(fā)展經(jīng)驗�？偨y(tǒng)先生，您認為中國式現(xiàn)代化道路給未來敘利亞的重建和發(fā)展帶來了怎樣的啟示?

巴沙爾：我們應該推動雙邊合作項目。推動敘中兩國在經(jīng)濟、工業(yè)等領(lǐng)域的經(jīng)驗交流。首先，中國曾經(jīng)的發(fā)展條件同其他第三世界國家很相近;其次，社會發(fā)展情況和價值觀在整體發(fā)展過程中發(fā)揮著基礎(chǔ)作用，技術(shù)發(fā)展不能脫離社會發(fā)展。因此，我們能在諸多領(lǐng)域從中國經(jīng)驗中獲益，卻無法從西方國家獲得同樣的啟發(fā)。我們以及地區(qū)國家都嘗試過學習西方發(fā)展經(jīng)驗，但都不成功，甚至起到反作用。

鄒韻：在去年的1月份，敘利亞宣布加入“一帶一路”倡議。其實我們知道，敘利亞是古絲綢之路上很重要的國家之一。從古絲綢之路一直到今天的“一帶一路”倡議提出10周年，您如何看它對于世界發(fā)展的重要意義呢?

巴沙爾：習近平主席提出的“一帶一路”倡議同他所提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議相輔相成。發(fā)展離不開安全，有了發(fā)展和安全，才能延續(xù)國家間的文明、道德和文化紐帶。實現(xiàn)本國發(fā)展不等于抹殺他國的國家認同。“一帶一路”倡議不僅是中國的倡議，更是世界性倡議。“一帶一路”倡議正處于實施階段，需要國際組織配合行動。這一系列倡議和國際組織相互聯(lián)通，推動倡議在全球?qū)嵤��?/p>

曾經(jīng)，敘利亞擁有閃耀世界的文明。她位于亞洲大陸西部、地中海東岸，地處亞非歐三大洲交匯處，有“中東心臟”之稱。2011年，在美西方勢力直接參與下，敘利亞陷入連年戰(zhàn)亂，人民飽受苦難。

聯(lián)合國數(shù)據(jù)顯示，2011年來，敘利亞危機已造成至少35萬人失去生命，1200多萬人流離失所，1400萬平民急需人道主義援助。

鄒韻：我們知道，其實敘利亞曾經(jīng)是中東地區(qū)最富庶、最穩(wěn)定的國家之一，而且在阿拉伯有這樣的一句諺語，很多中國人都知道，“如果人間有天堂，那么大馬士革必在其中”。但現(xiàn)在經(jīng)過了十幾年的戰(zhàn)亂，敘利亞不光是戰(zhàn)火紛飛、經(jīng)濟衰退，可以說是滿目瘡痍，而且最關(guān)鍵的是，那里的人民還遭受了很多的損失和傷痛。您如何評估目前敘利亞的形勢?更核心的問題是，戰(zhàn)爭結(jié)束了嗎?

巴沙爾：戰(zhàn)爭并未結(jié)束，我們?nèi)蕴幱趹?zhàn)爭的中心。但是我想說，敘利亞的地理位置，自古以來或者有史以來就是侵略多發(fā)之地。每當侵略者來襲，城市便遭到破壞。敘利亞自古都是如此，遭到破壞之后都會得以重建。所以，當戰(zhàn)爭停止、制裁結(jié)束時，敘利亞人民一定有能力重建自己的國家。問題在于潛在的社會影響。物質(zhì)毀滅還能重建，思想文化一旦流逝，就真的一去不復返了。如今，這場戰(zhàn)爭有兩種潛在危險，一是西方的新自由主義，以美國為首;二是極端主義。各國都在面對這兩個威脅。他們看起來有所不同，但其實是一丘之貉。我們現(xiàn)在的重點是保護好價值觀，也就是國家認同感。因為國家認同感將幫助我們重建社會與國家。如果喪失了國家認同感，人們的內(nèi)心遠離祖國，就沒有人愿意保家衛(wèi)國了，也沒有人愿意服務社會了。這才是挑戰(zhàn)。

鄒韻：總統(tǒng)先生，這是不是意味著，解決敘利亞問題，對您來說最大的阻礙就是外部勢力的干涉呢?

巴沙爾：是的，外部勢力確實是巨大的阻礙。如果我們排除一切外來干涉，敘利亞的問題雖然很復雜，但會在數(shù)月內(nèi)得到解決，而不是數(shù)年。這就是事實。

鄒韻：總統(tǒng)先生，我們也注意到，現(xiàn)在敘利亞國內(nèi)出現(xiàn)了很嚴重的電力短缺的問題，而導致這個問題的核心因素之一就是燃料不足。但是我們知道，其實敘利亞是有著非常豐富的油氣資源的，特別是在哈塞克省以及代爾祖爾省都有大量的油田。出現(xiàn)這個問題，和美軍偷盜石油有直接的關(guān)聯(lián)嗎?

巴沙爾：是的。在敘利亞東北地區(qū)，那些被恐怖分子控制的所有油井，其背后都有美國操控的身影。所以這不單單是一個偷盜的問題，他們還跟恐怖分子沆瀣一氣、共享利益。這就意味著，某些世界超級大國在和恐怖分子勾結(jié)，這就是敘利亞的真實現(xiàn)狀。因此，我們丟掉了那一地區(qū)的石油資源以及小麥主產(chǎn)區(qū)。要知道我們原本是一個小麥出口國。但當下，我國的小麥產(chǎn)量很低。我們現(xiàn)在還出現(xiàn)供電短缺的狀況。沒有電，人們怎么生活?我們現(xiàn)在只有微乎其微的電力來維持生活，但這根本不夠用。

鄒韻：您剛剛提到戰(zhàn)爭還沒有結(jié)束，您會如何評估目前敘利亞最新的形勢?

巴沙爾：當前形勢當然不好，大家都很清楚，敘利亞當前的形勢很糟糕，因為我們面臨著嚴重的民生問題。主要是經(jīng)濟方面，我們舉步維艱。過去，敘利亞人與各國人民保持交往，進行商業(yè)、文化等多方面交流，這種互動對國家繁榮來說很有必要�？涩F(xiàn)在，敘利亞人被西方國家緊緊扼住了咽喉。但我們并不是無計可施，這正是我此訪的主旨之一。在這里，我們得到友好國家重要且必要的支持。支持不一定體現(xiàn)為人道主義援助，而是體現(xiàn)在為我們敞開大門，與敘利亞人民交流互動。敘利亞人自古以來就有能力重建家園，通過交往合作走向繁榮，我們沒有丟失這種能力。這種經(jīng)濟、政治、文化關(guān)系才能為我們敞開大門，讓我們重新出發(fā)。

鄒韻：您剛剛也提到了國家的重建可能是現(xiàn)在敘利亞人民最大的訴求之一。對于國家的重建，您有什么樣的規(guī)劃和展望呢?

巴沙爾：敘利亞如果得以重建，會擁有廣闊的未來。我不想談假設(shè)、希望或是期待，我想談談戰(zhàn)前敘利亞的情況。當時敘利亞處于經(jīng)濟增長最快的階段，接近7%。這對于一個實力有限的國家來說，是非常高的經(jīng)濟增長率。我們當時沒有負債，我們從來沒有當過負債國，借貸后有能力立刻還貸;我們當時有充足的小麥，并向很多國家出口小麥;我們還對外出口果蔬;戰(zhàn)爭初期，我們正在大力發(fā)展工業(yè)。所以我可以非常自信地說，如果戰(zhàn)爭結(jié)束了，敘利亞得以重建，會比戰(zhàn)前更好。

鄒韻：我知道，您在大學的時候?qū)W習的是醫(yī)學，而且還做過眼科醫(yī)生。所以對于接下來敘利亞在重建、在發(fā)展等各個環(huán)節(jié)可能面臨的艱難險阻，您希望開出什么樣的應對“藥方”呢?

巴沙爾：當前，我們面臨戰(zhàn)爭、封鎖導致的內(nèi)部挑戰(zhàn)。同時，我們還面臨世界經(jīng)濟形勢變動帶來的外部挑戰(zhàn)。新冠疫情、俄烏沖突等事件導致物價飛漲，此外還有美元利率上漲問題，這讓所有國家的處境都變得更加艱難。“治療”當前的狀況，最根本的“藥方”是“過渡”——不只敘利亞，還包括所有國家，都應該從美元交易過渡到其他貨幣交易。替代貨幣的首選是人民幣。

鄒韻：阿薩德總統(tǒng)，相信您也注意到了，在今年春天中東出現(xiàn)的“和解潮”。除了敘利亞重返阿盟之外，在中國的積極斡旋下，沙特和伊朗宣布恢復外交關(guān)系。我們都知道，中東地區(qū)可以說是全球安全形勢最為復雜的地區(qū)之一。您如何評價中國在推動中東地區(qū)和平穩(wěn)定方面扮演的角色?

巴沙爾：沙特伊朗和解是巨大的成就，非常出人意料。這是一個美好的驚喜。沙伊兩國矛盾在該地區(qū)已經(jīng)持續(xù)了40多年之久，這是西方外交模式，尤其是美國外交模式的典型后果。美國會在幾個國家之間制造問題，然后勒索這些國家為自己牟私利。付出代價的是誰?當然是這些國家，以及這些國家所處的地區(qū)。這一舉措的作用不局限于沙伊雙方的和解，并不像兩個對手握手言和那么簡單。不!這其實事關(guān)地區(qū)局勢的穩(wěn)定，這對我們所有中東國家產(chǎn)生了積極影響。我們已經(jīng)為沙伊矛盾付出了幾十年的代價。今天，我們終于安心了。另一方面，中國宣告沙伊和解，這意味著中國采取務實政策，不講大話空話，不像西方那樣做空洞無物的宣傳，而是真正采取了政治行動，并取得了成果。

鄒韻：在這樣的背景下，您認為習主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議有著怎樣重要的意義呢?

巴沙爾：我們希望中國能繼續(xù)發(fā)揮政治作用，同時像我們看到的那樣，發(fā)揮越來越大的作用，而這些政治作用與習主席提出的倡議密不可分，其中包括全球安全倡議，因為它實現(xiàn)了穩(wěn)定。我們認為這些倡議是新世界的準則。我們現(xiàn)在生活的時代，是一個過渡的時代，是一個從舊世界向新世界過渡的時代。我說的舊世界不是過去幾千年的這個世界，而是從殖民時期開始算起的舊世界，即從15世紀發(fā)現(xiàn)美洲開始。從彼時到如今，世界經(jīng)歷了殖民、殺戮和掠奪。這些倡議意味著什么?意味著當今世界的政治不再遵循損人利己的舊例，不再圍繞殺戮與侵占，而是一種新型政治。我們需要建立在道德基礎(chǔ)上的政治，需要建立在合作基礎(chǔ)上的政治，需要建立在講原則基礎(chǔ)上的政治，需要建立在互利基礎(chǔ)上的政治。因此我說，這些倡議是對新世界有益的準則，它們將推動取代舊世界。

暢談文明、未來、國際合作的巴沙爾，曾經(jīng)經(jīng)歷過一段黑暗的艱難時期。

為推翻巴沙爾領(lǐng)導的敘利亞政府，美國一直不遺余力。2006年12月13日，一封電報從美國駐敘利亞大使館發(fā)回華盛頓，題為《影響阿拉伯敘利亞共和國政府戰(zhàn)略》。電報列出了動搖巴沙爾政府的九種方案，包括建議美國政府“尋找敘利亞遜尼派和什葉派之間的矛盾”并加以利用，煽動庫爾德人不滿情緒，“散播敘利亞正面臨嚴重外部威脅的謠言”等。

2016年，這封10年前從美國駐敘利亞大使館發(fā)出的電報，與其他三萬封電報和電子郵件一起被維基解密網(wǎng)站披露，敘利亞動亂背后的外部勢力露出冰山一角。但對于已經(jīng)淪為恐怖分子練兵場的敘利亞來說，對于食不果腹、難有一日安寢的敘利亞人民來說，真相已經(jīng)來得太遲。作為動亂最大的輸出國，嗜殺冷血的美國霸權(quán)的手上沾滿了敘利亞無辜者的鮮血。

鄒韻：過去的這些年，您的國家可以說是幾經(jīng)生死存亡時刻，而且您個人也經(jīng)歷了好幾個低谷和至暗時刻。從34歲當總統(tǒng)一直到今天，這一路走來，您最大的精神支柱是什么呢?

巴沙爾：最大的精神支柱在于，當世界上那些富裕的國家、強大的國家與你為敵，你的人民會支持你。如果沒有人民的支持，而你又面對這樣的(外部)環(huán)境，你就無從獲得在戰(zhàn)爭中繼續(xù)戰(zhàn)斗的力量。無論是軍事沖突，還是今天我們所面對的經(jīng)濟摩擦。這是政治層面。其次，個人層面，也就是家庭層面，我們的家庭堅如磐石，忠于國家，并且有決心去克服一切困難，這就是我一路走來的動力。

鄒韻：我注意到在您的成長過程當中，您的父親扮演著一個可以說是“嚴父”的角色，他對于子女的教育很嚴格。這樣的成長環(huán)境給您帶來什么樣的影響?而現(xiàn)在作為父親，在與您三個孩子的相處過程當中，您教育的核心理念又是什么?

巴沙爾：總體而言，敘利亞社會思想開放。這與一些人的想象可能正好相反。我們的歷史造就了開放的社會思想。當一個地方多種文明共存，那么這里的人民一定是開放的。我們的家庭跟其他任何一個敘利亞家庭一樣，也生活在這樣的環(huán)境當中。但我與我父母的關(guān)系，和我與我子女的關(guān)系有所不同。因為世界局勢發(fā)生了變化。在我父母那個年代，在我還年輕的時候，沒有社交媒體，甚至也沒有衛(wèi)星電視，那時敘利亞國民的文化、思想、人格受外來影響很有限，那時沒有那么多風險，現(xiàn)在就完全不一樣了。因此，我教育子女最注重塑造價值觀，塑造集體主義價值觀，而不是西方的個人主義價值觀。對我來說，國家的價值觀首先在于堅持民族身份，既要向前發(fā)展、與其他文明互動，又要保持自己的民族特性。我認為這是如今我們作為長輩教育子女時面對的挑戰(zhàn)。

鄒韻：我聽說您的小兒子在學習中文，是真的嗎?

巴沙爾：是的，他在戰(zhàn)爭爆發(fā)之初學習過中文，大概有七八年或者更多年之前，很基礎(chǔ)的中文，沒有深入學。是他自己決定要學中文的。對他來說，收獲的不僅是學會一門語言，更是了解中國文化。

鄒韻：我們的采訪即將進入尾聲，而您的中國之行也即將在明天(9月26日)收尾。此行您最大的收獲是什么?或者是您會如何總結(jié)這一次的中國之行?

巴沙爾：通過此次訪問我感受到，我們受益于中國在過去十年所發(fā)揮的巨大作用，受益于中國的經(jīng)濟發(fā)展，受益于中國的政治倡議和發(fā)展倡議，受益于習近平主席所發(fā)揮的作用。這一切讓我們這次的訪問碩果累累。我認為從任何角度來說，這都是一次真正成功、務實的訪問。

鄒韻：總統(tǒng)先生，非常感謝您接受我們的采訪，感謝您與我們分享您的經(jīng)歷、感受，特別是您的真知灼見。我們也希望玫瑰能夠早日重新開滿大馬士革，讓愛與和平常駐敘利亞。謝謝您!

巴沙爾：感謝你給我機會，通過你們頻道、你們節(jié)目向中國人民說這些話。我想向中國人民表示祝賀，祝賀你們過去幾十年取得的成就。事實證明，中國人民是偉大的人民。我不是嘴上說說，而是事實的確如此。我們祝愿中國實現(xiàn)國家愿景，在國際上，中國的愿景也是當今世界大多數(shù)國家的愿景。謝謝你的采訪!

敘利亞總統(tǒng)巴沙爾在接受總臺專訪后題詞：祝愿《高端訪談》節(jié)目和中國中央電視臺一切順利，每個中國人都能夠為中國在國內(nèi)和國際上取得的成就感到自豪!

在專訪當中，阿薩德總統(tǒng)講述了戰(zhàn)火與硝煙當中的坎坷過往，而更重要的是，他還展望了敘利亞重建之后的廣闊未來。他感謝中國政府給予敘利亞人民的幫助和支持，并表示維護國際公平正義、推動世界多極化是他由衷的希望。我們也祝愿大馬士革的玫瑰早日重新綻放，讓安寧與和平回到這片經(jīng)歷了太多戰(zhàn)火和苦難的土地上。

記 者丨鄒韻 王薇薇 倪紫慧

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